Verden er ikke forsvaret. Det er greit nok at man er imot dop, men hva folk gjør på SIN EGEN FRITID er noe annet. Forsvaret burde ikke blande seg inn i hvorvidt han røyker hasj eller drikker øl på fritiden, for det betyr ikke at man er rusa på skytebanen eller noe annet sted i tjeneste. Man er ikke narkoman fordi man begynner med dop. Folk kunne sendt meg til avrusning så mye de ville, men jeg ville bare tatt det som en velfortjent ferie fordi jeg ikke har noe å bli avruset fra. Jeg er avhengig av sigaretter og sukker, og det er vel det. Resten kommer som en koselig bonus i en hverdag jeg setter umåtelig pris på. Det virker som om du har en svært generaliserende holdning, og i det hele tatt misforstår hva forsvaret mener. Jeg tror de bare mener at du skal være streng med egen bruk. Hvis du sitter og snakker med en fyr mens du er på perm og han er rusa eller sitter og røyker hasj, blir du ikke kastet ut. Det er snakk om din egen bruk som er strengt forbudt.

Så vennligst, vær så snill, ikke fordøm alle som driver med det. Ikke alle er knarkere, ute etter på rane deg, ute etter pengene dine, helsa di eller ute etter å rekruttere deg til sitt rusmiljø. Jeg forstår ikke hva du egentlig er redd for.

Fyrstekake skrev:

Verden er ikke forsvaret. Det er greit nok at man er imot dop, men hva folk gjør på SIN EGEN FRITID er noe annet. Forsvaret burde ikke blande seg inn i hvorvidt han røyker hasj eller drikker øl på fritiden, for det betyr ikke at man er rusa på skytebanen eller noe annet sted i tjeneste. Man er ikke narkoman fordi man begynner med dop. Folk kunne sendt meg til avrusning så mye de ville, men jeg ville bare tatt det som en velfortjent ferie fordi jeg ikke har noe å bli avruset fra. Jeg er avhengig av sigaretter og sukker, og det er vel det. Resten kommer som en koselig bonus i en hverdag jeg setter umåtelig pris på. Det virker som om du har en svært generaliserende holdning, og i det hele tatt misforstår hva forsvaret mener. Jeg tror de bare mener at du skal være streng med egen bruk. Hvis du sitter og snakker med en fyr mens du er på perm og han er rusa eller sitter og røyker hasj, blir du ikke kastet ut. Det er snakk om din egen bruk som er strengt forbudt.

Så vennligst, vær så snill, ikke fordøm alle som driver med det. Ikke alle er knarkere, ute etter på rane deg, ute etter pengene dine, helsa di eller ute etter å rekruttere deg til sitt rusmiljø. Jeg forstår ikke hva du egentlig er redd for.

Det har de spesifisert at jo, det gjør de.

Du generaliserer meg, jeg ser ikke på alle som knarkere ute etter å rane meg. Fikk du ikke med deg noe av det jeg skrev? Har flere kompiser som har vært borti det. Sperr opp øya.

Hva du TROR om hva forsvaret driver med og hva jeg VET forsvaret utøver er to veldig forskjellige ting.

"I Norge er salg av doping forbudt, men bruk er ikke straffbart. Forsvaret går imidlertid lenger enn straffeloven – brukere kan i verste fall få sparken. Ni personer ble tatt for dopingbruk i Forvaret i 2006. Tallet for 2005 var åtte, to ble hjemsendt fra internasjonal tjeneste."

"– Det er en reell problemstilling. Soldatene må være balanserte og klare i hodet. Vi har ikke råd til å ha vandrende udetonerte bomber – verken som eget personell eller fordi vi samarbeider med andre nasjoner som ikke tar dette like alvorlig som vi gjør."

Forsvaret har nulltoleranse, det kan godt hende cannabis og andre preparater ikke har en ødeleggende effekt på kognitiv tankegang eller fostyrrer bevistheten. Men det er ikke noe forsvaret kan ta sjansen på.

Alle arbeidsgivere har plikter både med tanke på alkohol og dop. Hva jeg eller andre som er en del av forsvaret gjør på fritida har de absolutt noe med, hva vi gjør gir et inntrykk av hva forsvaret er. Dette gjelder også med tanke på alkohol og venner. En flokk med menige som lager bråk på byen gir dårlig rykte for forsvaret.

Sist endret av Alcon (10/09 2008 20:56:05)

Alcon skrev:

"I Norge er salg av doping forbudt, men bruk er ikke straffbart. Forsvaret går imidlertid lenger enn straffeloven – brukere kan i verste fall få sparken. Ni personer ble tatt for dopingbruk i Forvaret i 2006. Tallet for 2005 var åtte, to ble hjemsendt fra internasjonal tjeneste."

"– Det er en reell problemstilling. Soldatene må være balanserte og klare i hodet. Vi har ikke råd til å ha vandrende udetonerte bomber – verken som eget personell eller fordi vi samarbeider med andre nasjoner som ikke tar dette like alvorlig som vi gjør."

Forsvaret har nulltoleranse, det kan godt hende cannabis og andre preparater ikke har en ødeleggende effekt på kognitiv tankegang eller fostyrrer bevistheten. Men det er ikke noe forsvaret kan ta sjansen på.

Nulltoleranse?? Siden når? Man blir kanskje ikke sikkerhetsklarert, og kanskje "degradert" fra en viktig stilling, men jeg har aldri hørt om noen som har blitt kastet ut av militæret pga litt hasjrøyking.
Men klart de driver skremselspropaganda for syltapper...

Militæret bør heller se litt innover i systemet og sjekke opp sitt eget befal/høyere sjefer da alkoholisme er ganske utbredt blant gamlekara... men alkohol er jo lovlig så da er det vel ikke så farlig...


Ellers må jeg si at jeg er glad jeg ikke har deg som venn i tilfelle jeg skulle "dette utpå" og trengte hjelp fra en god venn til å komme meg på beina igjen
Men selvfølgelig, det letteste er jo å snu ryggen til problemer rundt seg...

Sist endret av Xevious (12/09 2008 01:35:25)

Xevious skrev:

Alcon skrev:

"I Norge er salg av doping forbudt, men bruk er ikke straffbart. Forsvaret går imidlertid lenger enn straffeloven – brukere kan i verste fall få sparken. Ni personer ble tatt for dopingbruk i Forvaret i 2006. Tallet for 2005 var åtte, to ble hjemsendt fra internasjonal tjeneste."

"– Det er en reell problemstilling. Soldatene må være balanserte og klare i hodet. Vi har ikke råd til å ha vandrende udetonerte bomber – verken som eget personell eller fordi vi samarbeider med andre nasjoner som ikke tar dette like alvorlig som vi gjør."

Forsvaret har nulltoleranse, det kan godt hende cannabis og andre preparater ikke har en ødeleggende effekt på kognitiv tankegang eller fostyrrer bevistheten. Men det er ikke noe forsvaret kan ta sjansen på.

Nulltoleranse?? Siden når? Man blir kanskje ikke sikkerhetsklarert, og kanskje "degradert" fra en viktig stilling, men jeg har aldri hørt om noen som har blitt kastet ut av militæret pga litt hasjrøyking.
Men klart de driver skremselspropaganda for syltapper...

Militæret bør heller se litt innover i systemet og sjekke opp sitt eget befal/høyere sjefer da alkoholisme er ganske utbredt blant gamlekara... men alkohol er jo lovlig så da er det vel ikke så farlig...

Ellers må jeg si at jeg er glad jeg ikke har deg som venn i tilfelle jeg skulle "dette utpå" og trengte hjelp fra en god venn til å komme meg på beina igjen
Men selvfølgelig, det letteste er jo å snu ryggen til problemer rundt seg...

Nulltoleranse. Hasj i Norge eller utland er uakseptabelt. En menig kan bli kalt inn på nytt for å fullføre tjenesten han er lovpålagt. Blir jeg tatt i hasj er jeg en ansatt og ikke en menig og får sparken og kan ikke jobbe i forsvaret lengre.
Men, førstegangstjeneste er lovpålagt så du blir kalt inn på nytt. At det er nulltoleranse står forresten på innkallingskortet.

Alkohol i tjenesten er ikke lovlig akkurat som alle andre arbeidsplasser i landet. (Bortimot) Og jeg tror nok ikke forsvaret er dårligere til å fange opp alkoholproblem enn andre organisasjoner. Alkoholisme er nok ganske utbredt generelt sett.

Hmm, hvis du hadde hatt meg som venn så ville du vist mye mer om meg. Jeg avviser aldri et spørsmål om hjelp så lenge det ikke innebærer ting som er etisk ukorrekt, det tror jeg nok så og si alle som har spurt meg om noen slags hjelp kan gå god for. Det er mer korrekt å hjelpe en venn enn å avvise et ærlig spørsmål om hjelp, og det er en holdning jeg står ganske sterkt på.

Overholder nulltoleransen
http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=125018

Og anngående når det ble nulltoleranse tredde hvertfall denne i kraft 1990.
http://www.mil.no/multimedia/archive/00 … d_955a.pdf

Liste over narkotiske stoffer:
http://www.lovdata.no/cgi-wift/ldles?do … 008.html#2

Sist endret av Alcon (13/09 2008 20:58:54)

Luna skrev:

Alcon skrev:

Hmm, jeg hadde nok brutt kontakten med alle jeg kjenner hvis de hadde begynt med noe ulovlig. Og jeg er ikke for at cannabis skal bli lovlig. Jeg setter ikke pris på at folk røyker, og unngår vennskap/partnerskap med disse.

Seriøst?

Det ble litt feil, det med å bryte kontakten hvertfall.

Sist endret av Alcon (13/09 2008 21:03:36)

Det tviler jeg og på. Men takk for det åpenbare.

Hvem er det som egentlig sier at man ikke kan slå seg løs en gang i blant 40 år senere? Det hele er snakk om fordommer. Tydeligvis gjør avholdsmennesker ikke annet enn å kjede seg hjemme og spille kabal i helgene.

Personlig er jeg avholds og har det fortsatt like morsomt som alle andre. Jeg greide fint å holde meg unna sakene i russetida og fint nå i studenttida og jeg har det helt topp. Nei, jeg sitter ikke hjemme og spillet kabal hver helg, eller sitter for meg selv i ett mørkt hjørne og gråter. Jeg stikker faktisk ut hver helg på samfundet og sosialiserer (så langt dette er mulig) eller tar bilder. Er fortsatt like morsomt i edru tilstand. Det kommer an på hva du legger i det. Personlig preferanse har også noe å si. Så man faktisk nyter kabal, så kan man ha det mer morsomt hjemme med kabal enn det man ville hatt ute på fester. Personlig liker jeg en god diskusjon bedre noe annet, enten det er på en fest eller på IRC. Men det er som politikk, alle har hvert sitt syn og ingen kommer til å komme til en enighet. Noen mener at alkohol er tingen, andre mener det motsatte og sånn kommer det alltid til å være. Folk har faktisk lov til å ha forskjellige meninger.

Når det røyk, snus og dop er jeg strengt i mot det og synes det bør illegaliseres.

litt offtopic, men hva i helvete er det alcon har som avatar? xD Er det det jeg tror det er? oo

Infin1ty skrev:

litt offtopic, men hva i helvete er det alcon har som avatar? xD Er det det jeg tror det er? oo

Det er 2/2 lår, to testikler og et ørnehode.

Fyrstekake skrev:

Til det første, så er det egentlig ikke påvist noen særlige skadevirkninger av passiv røyking med faste beviser. Noen sier x, noen sier y. Jeg regner med at det sikkert ikke er sunt, men jeg tror aldri i verden på at noen dør av passiv røyking uten at mamma røyker inne gjennom absolutt hele oppveksten til eksempelmenneske y, som flytter hjemmefra når han er 30. Da kanskje.

Man skulle tro skadevirkningen til passiv røyking var ganske påvist nå. Om man selv velger å leve et ignorant og lykkelig liv angående dette, er ens eget valg.

Fyrstekake skrev:

Hvis du blir så plaget, så lutt å gå ut. For å være ærlig er jeg drittlei av dere mennesker som tror at dere lever evig bare dere ikke røyker. Jeg sier ikke at du skal røyke, sier at du skal respektere de som velger å gjøre det. Og når det kommer til at det er skadelig, så tror jeg ærlig talt det ikke er en én eneste sjel i Norge som tror det er ufarlig. _ALLE_ vet at man kan dø av det. Vi velger å gjøre det allikevel. Hvorfor? Fordi det er gøy, og det er i mange tilfeller svært lærerikt. hvis du lar deg sånn plage av at jeg tar meg en sigg når du går forbi, så gå i en annen gate.

Har jeg noen gang sagt at jeg tror jeg kommer til å leve evig da jeg ikke røyker, eller at folk ikke kan gjøre hva de vil med sin egen kropp? Nei. Det jeg sa var at folk som røyker bør respektere folk som ikke røyker ved å vise hensyn på hvor man røyker. Selvfølgelig er det noen røykere som har folkeskikk, men desverre er det mange som ikke har det.

Fyrstekake skrev:

Ærlig talt, jeg gidder ikke å legge opp livet mitt etter hvordan et mindretall i samfunnet ønsker det. 1/4 nordmenn røyker, leste jeg en gang. 50% av resten bryr seg ikke. 1/4 av befolkningen er ikke en gruppe jeg gidder å ta hensyn til.

Denne setningen er ulogisk, mener jeg, med mindre du mente at 1/4 nordmenn røyker _ikke_?
Men la oss si den gjorde det, du mener altså at man ikke skal bry seg om minoritetsgrupper? Bra holdning!

Fyrstekake skrev:

Og hva mener du med at dop og alkohol og røyk og snus og alt det der skader tankeevnen? Tror du virkelig at man er smartere dersom man ikke røyker eller tar dop eller drikker alkohol? Jeg har det gøy veldig mye uten. Jeg drikker ikke alkohol. Jeg tar dop en gang i måneden og stort sett mye sjeldnere, og aldri når det er noe annet som er viktigere som må gjøre, som å pleie sosiale relasjoner eller skole eller jobb. De fleste som driver med alkohol/narkotika tar det ikke fordi de ikke klarer å ha det gøy uten, men fordi det gir noe ekstra som man ikke kan få uten, og som skaper nye og festlige sosiale situasjoner.

Røyk og snus skader sant nok ikke tankeevne, bare lungene (røyk), men dop og alkohol er påvist å skade tankeevne. Eller er det bare tilfeldig av rusmisbrukere blir schizofrene eller lider av andre psykiske lidelser? Både alkohol og dop skader hjernen på en eller annen måte, dop mer enn alkohol. Sant nok at mange drikker alkohol uten at det gjør noe drastisk med dem, men det er en prosentandel der, som bare vil øke ved større, gjevne inntak.

Fyrstekake skrev:

Jeg synes oppriktig synd på de som går igjennom hele livet uten å oppleve rus.

Rus kommer an på definisjon. Rus kan komme i mange former, selv uten inntak av toksikerende stoffer. Så det er ingenting å synes synd på siden alle har opplevd rus.

Fyrstekake skrev:

Og tilbake til sigaretter, så er mennesker naturlig selvdestruktive. Lev med det, og pust inn den friske tobaksslukta, for den er der for å bli :)

Det betyr ikke at de må dra med meg seg. Jeg er kapabel nok til å destruere mitt eget liv.

ernie skrev:

Fyrstekake skrev:

Til det første, så er det egentlig ikke påvist noen særlige skadevirkninger av passiv røyking med faste beviser. Noen sier x, noen sier y. Jeg regner med at det sikkert ikke er sunt, men jeg tror aldri i verden på at noen dør av passiv røyking uten at mamma røyker inne gjennom absolutt hele oppveksten til eksempelmenneske y, som flytter hjemmefra når han er 30. Da kanskje.

Man skulle tro skadevirkningen til passiv røyking var ganske påvist nå. Om man selv velger å leve et ignorant og lykkelig liv angående dette, er ens eget valg.

Fyrstekake skrev:

Hvis du blir så plaget, så lutt å gå ut. For å være ærlig er jeg drittlei av dere mennesker som tror at dere lever evig bare dere ikke røyker. Jeg sier ikke at du skal røyke, sier at du skal respektere de som velger å gjøre det. Og når det kommer til at det er skadelig, så tror jeg ærlig talt det ikke er en én eneste sjel i Norge som tror det er ufarlig. _ALLE_ vet at man kan dø av det. Vi velger å gjøre det allikevel. Hvorfor? Fordi det er gøy, og det er i mange tilfeller svært lærerikt. hvis du lar deg sånn plage av at jeg tar meg en sigg når du går forbi, så gå i en annen gate.

Har jeg noen gang sagt at jeg tror jeg kommer til å leve evig da jeg ikke røyker, eller at folk ikke kan gjøre hva de vil med sin egen kropp? Nei. Det jeg sa var at folk som røyker bør respektere folk som ikke røyker ved å vise hensyn på hvor man røyker. Selvfølgelig er det noen røykere som har folkeskikk, men desverre er det mange som ikke har det.

Fyrstekake skrev:

Ærlig talt, jeg gidder ikke å legge opp livet mitt etter hvordan et mindretall i samfunnet ønsker det. 1/4 nordmenn røyker, leste jeg en gang. 50% av resten bryr seg ikke. 1/4 av befolkningen er ikke en gruppe jeg gidder å ta hensyn til.

Denne setningen er ulogisk, mener jeg, med mindre du mente at 1/4 nordmenn røyker _ikke_?
Men la oss si den gjorde det, du mener altså at man ikke skal bry seg om minoritetsgrupper? Bra holdning!

Fyrstekake skrev:

Og hva mener du med at dop og alkohol og røyk og snus og alt det der skader tankeevnen? Tror du virkelig at man er smartere dersom man ikke røyker eller tar dop eller drikker alkohol? Jeg har det gøy veldig mye uten. Jeg drikker ikke alkohol. Jeg tar dop en gang i måneden og stort sett mye sjeldnere, og aldri når det er noe annet som er viktigere som må gjøre, som å pleie sosiale relasjoner eller skole eller jobb. De fleste som driver med alkohol/narkotika tar det ikke fordi de ikke klarer å ha det gøy uten, men fordi det gir noe ekstra som man ikke kan få uten, og som skaper nye og festlige sosiale situasjoner.

Røyk og snus skader sant nok ikke tankeevne, bare lungene (røyk), men dop og alkohol er påvist å skade tankeevne. Eller er det bare tilfeldig av rusmisbrukere blir schizofrene eller lider av andre psykiske lidelser? Både alkohol og dop skader hjernen på en eller annen måte, dop mer enn alkohol. Sant nok at mange drikker alkohol uten at det gjør noe drastisk med dem, men det er en prosentandel der, som bare vil øke ved større, gjevne inntak.

Fyrstekake skrev:

Jeg synes oppriktig synd på de som går igjennom hele livet uten å oppleve rus.

Rus kommer an på definisjon. Rus kan komme i mange former, selv uten inntak av toksikerende stoffer. Så det er ingenting å synes synd på siden alle har opplevd rus.

Fyrstekake skrev:

Og tilbake til sigaretter, så er mennesker naturlig selvdestruktive. Lev med det, og pust inn den friske tobaksslukta, for den er der for å bli

Det betyr ikke at de må dra med meg seg. Jeg er kapabel nok til å destruere mitt eget liv.

Vel, for å begynne på begynnelsen, så ja, det er rimelig påvist blant poppisdoktorene som vg og dagbladet hører på. Men det er andre igjen som mener at dette har minimal effekt. Jeg tror ærlig talt ikke det gjør så fryktelig mye med deg.
Videre så puster ikke de fleste røyken opp i ansiktet ditt. Faktisk har jeg merket at fint få gjør akkurat dette. Det at du går bak noen som røyker på gaten dreper deg ikke. De absolutt aller fleste røyker når de må, og det at du velger å skulle prate med dem, gå bak dem, ved siden av eller andre steder uten å flytte deg er ditt problem.

Jeg mener bare man ikke kan ta hensyn til at minoritetsgrupper i samfunnet lar seg plage med vilje. Slutt å klage, folk må få lov til å ødelegge eg med litt passiv røyking innimellom. Hvis du har veldig mange venner som røyker, så kvitt deg med dem eller slutt å bli med dem ut.

Og tja, hvis man skal se på statistikkene så har de aller fleste med schizofreni på et tidspunkt i sitt liv inntatt sjokolade, et psykoaktiv, kaffe, et psykoaktiv, og en rekke andre hverdagslige stoffer. Jeg ser en link, men man må ha underliggende psykiske sykdommer, eller anlegg for disse, før man får dem, og sjansen er da at man ville fått dem uansett. M.a.o. er det et litt usaklig argument. De fleste som driver med rusmidler lever i absolutt beste velgående. Og forøvrig er alkohol mer provoserende på hjernen enn veldig mange andre stoffer. Og, hvis jeg ikke har nevnt det før, så er det _veldig_ mange stoffer som ikke er toksiske, blant disse kan vi nevne LSD, cannabis, MDMA, GHB m.m.

Og helt til slutt, jo, det er min rett å få "dra deg med meg" om du går bak meg på gaten og puster inn sigarettlukten min. Jeg gidder ikke utelukkende sitte i mitt eget hjem og røyke, men jeg går faktisk ganske ofte litt bort fra folk når jeg skal røyke, da. Hvis du likefullt lar deg plage, så anbefaler jeg deg å ikke gå ut, som sagt.

Oh, og jeg mente at jeg da ikke gidder å ta hensyn til de resterende 25%, altså militante ikke-røykere. De får klare seg alene. Det er ikke dermed sagt at jeg ikke tar hensyn til minoriteter, bare ikke militante minoriteter som ønsker å innskrenke min frihet.

Alcon skrev:

Jeg ville uansett ikke kalle enmillionhundreognittitotusentohundreogsekstiåtte og en kvart person(1'192'268,25) for en minioritetsgruppe i norge.

Vel, la meg legge det fram slik. En minoritet er en gruppe som uansett størrelse er i mindretall. Det er det motsatte av en majoritet. Når det er fire millioner mennesker i norge, er en million et mindretall, ergo en minoritet.