Altså, jeg formulerte meg kanskje litt feil da jeg sa personlig erfaring. Det jeg mente var min erfaring utifra egenerfaring, og andrehåndsfortellinger f. eks. i form av forskning. Dessuten har du overhodet ingen kjennskap til min vennekrets, min alder eller hvordan jeg vet hva jeg vet, eller tror hva jeg tror. Dine argumenter om subjektivitet som tynne argumenter er på litt tynn is når du kommer med dårlige gjettninger, spesielt når jeg da forklarte deg i forrige innlegg at jeg har en bred omgangskrets og erfaring fra manghe forskjellige miljøer.

Og angående kultur, så er ikke kultur noe som er konstant. Det er relativt, og det endrer seg, alltid, hele tiden. Jeg sier ikke noe imot at alkohol er inngrodd og for lengst anerkjent som "eneste dop i Norge", men jeg bare sier det er på tide at de av oss som kanskje ikke føler oss helnorske til beinet får et alternativ som passer vår kultur uten å måtte havne i fengsel for det. Selvsagt er det mulig å pusle sammen et sesam stasjon-puslespill med star wars-brikker om man tar utgangspunkt i den faktiske definisjonen av kultur og hvorvidt det er relativt eller ikke, for kultur er omtrent like konstant som vann, og vann kan man med enkelhet pusle sammen. Ikke kom med bastante argumenter når du ikke kan såpass samfunnsfag. Jeg er enig i at pr. i dag og for alltid vil det være håpløst å skulle rive alkoholsjela ut av nordmannen, men jeg bare buster deg på dårlige argumenter. Ikke illegaliser mer, legaliser mer. Argumentet blir ikke brukt fordi noen mener vi faktisk bør illegalisere alkohol, men fordi de ofte prøver å stille deg et retorisk spørsmål om hvorvidt det er etisk riktig å forgifte folk uten å gi dem et alternativ som ved forsvarlig bruk har vist seg å være tryggere.

Ikke ta alt jeg sier så bokstavelig, ikke kom med så bastante utsagn. Om kanskje ti år, kan det være vi begynner å trappe litt ned på narkotikapolitikken, og det vil være en gledens dag. Men jeg er enig, sånne ting skjer ikke over natta. Å si at det er populært andre steder og at andre gjør det hjelper jo en hel del. Det beviser jo at ikke alle som bruker det er knarkere, og det viser at andre land får det til helt fint, så hvorfor ikke vi? Kultur er som sagt _meget_ relativt, og kan endres fort om man vil det.

Exile skrev:

Legalisering kan skje, men ikke i dag. Ikke i morgen, ikke i år, ikke neste år. Det er ikke bare forarbeid som kreves. For det første så man ha seriøse folk som har peil (PEIL, ikke lest om ting på nettet) som kan legge fram fakta (FAKTA, ikke meninger eller legalize cannabis-nettsteder) for alle, og så må man ha et folk og en regjering som i det hele tatt bryr seg om dette. For slik jeg ser det er det ikke mange over 35 år som kunne brydd seg mindre om saken. Og det er ikke vits å prøve å bli hørt, spesielt så lenge man er ung, dum og naiv og har samlet all sin kunnskap på Internett-forum og pro-cannabis-sider.

Det der tar jeg rett og slett personlig. Hva får deg til å tro at det ikke finnes seriøse rapporter om slikt på nettet? Hva får deg til å tro at vi som sitter og argumenterer for dette tar feil? Og hvem faen er du til å kalle meg dum og naiv? Dette var nesten like seriøst som å kalle folk tolv år fordi de er uenige med deg. Ærlig talt. Jeg er enig med deg i at forskere må ta stilling til det, og ikke bare oss som sitter og leser dette på "internett-forum og pro-cannabis-sider" (Hvilke sider sikter du til forresten?), men guess what! De har allerede gjort det. Søk litt i goggle. Utenfor USA er egentlig de fleste enige om (WHO også) i at cannabis har klare fordeler medisinsk og som rusmiddel, på tross av sine farer. Les litt rundt.

Og sånn helt til slutt, hva får deg til å tro at du vet så mye bedre enn alle andre bare fordi du har greid ut at det kultur er ulikt fra plass til plass?

Jeg synes ikke cannabis burde bli legalisert. Revejakta er halve morroa ^^

Xevious skrev:

Toaru skrev:

Jeg synes ikke cannabis burde bli legalisert. Revejakta er halve morroa ^^

Lol, var det ikke for bare "noen dager" siden jeg møtte en liten gutt sammen med pappaen sin for å bytte spill...?
Tiden flyr visst...
Ta det litt med ro - alt er ikke lek og moro til slutt

Haha ^^ Jeg er fremdeles den gutten daa.. Jeg har full kontroll (selvfølgelig)

Kan ikke engang fatte hvordan folk kan bli avhengige av nikotin.



...Og selvfølgelig: http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/09/16/547035.html

Sist endret av Toaru (18/09 2008 13:29:41)

Nikotin, Alkohold og denslags dritt < LSD og cannabis.

Ja, men en moderat og kontrollert legalisering, a la den vi finner i Nederland.  Har forresten hørt at mange andre store land som Italie, Frankrike og Benelux har legalisert dette til en viss grad.  Noen som vet om en liste med land hvor det er lovlig?

kom an legaliser jeg vil fyre uten å ha snuten etter meg

Trulsdd skrev:

Hva vil "Decriminalized" si?  At det ikke er lovlig, men ingen bryr seg?

Det vil si at det ikke er kriminelt, men at det ikke er lovlig heller. Og det dekker ikke helt hva som er saken i nederland, der det kun er lovlig til personlig bruk om man har under 5 gram. Har man over det blir man arrestert, og man får ikke kjøpt mer enn dette heller. Men ja, det betyr at det strengt tatt ikke er noen lovgivning rundt stoffet, i teorien.

Seikmann skrev:

Hallusinogener er A-OKAY, spør du meg.

Som jeg sikkert har påpekt tusen ganger ville det var A-OKAY om man bare hadde fått litt informasjon om hvordan man skal finne ut om man er psykisk stabil nok til å putte i seg greiene og noen skikkelig restriksjoner

Så skal jeg komme inn hit og drite i å lese alt det dere har skrevet hittil. (:

Jeg drikker, jeg røyker. Og sånn sett syns jeg antipropaganda er like gærent som å gjøre det, for å sette ting på spissen. Opplys heller, for helvete. Jeg hadde en lang telefonsamtale med en kompis om dette for ikke lenge siden. Ungdommen er samfunnets fremtid, og vi trenger ikke mer antipropaganda angående rusmidler nå. Det eneste det forteller oss er at voksne er for innlåst i sitt eget syn på ting til å se ting fra vår side, ergo hører svært få av oss på dem. Det vi trenger er informasjon, både på godt og vondt. Det er DET som skremmer, ikke antireklamekampanjer som forteller oss at "OMG U TRIED POT?! U GONNA DIE, LOOK INSIDE LONGUE".

Jeg har for mange holdninger til rus. Tre personer jeg kjenner har gått rett i dass på grunn av rusmidler, og to av dem var veldig nære meg. Derfor har jeg nok litt fordommer, og det skal lite til før varsellampen settes på. Men når jeg tenker meg om, så er f.eks. sjansen for å dø av extacy en til en million. Det sier litt. Menneskene som har latt seg selv gå rett i dass, har hatt et annet tankemønster fra børjan av. De har tenkt på helt andre måter om det de drev på med enn de som prøver det noen ganger. Tror jeg.

Og jeg tror hallusinogener eller psykedeliske remedier er de mest interessante for de som vil ha noe ut av det. Sprøyte er for losers.

Catta skrev:

Lord.

Narkotika er kunstig fremstilt.
Paracet, Alkohol, Kokain, Amfetamin, Heroin og Ibux har fler narkotikafakter enn marijuana. Så er det sagt.
Marijuana kan røykes så og si rett fra planten, uten at du trenger å kødde noe mere med den.
Det er ikke kunstig fremstilt.
Det er _ingen_ som har dødd av marijuanarøyking.. og hvor mange har dødd av alkohol/andre ting?

Hadde marijuana vært lovlig (begrenset, ofc), ville det ikke vært så spennende for dem som gjør det!
Alkohol hadde vært ulovlig hvis det hadde blitt oppfunnet idag.

Jeg er sliten og har ikke ork til å skrive så mye.

Men uansett hvor mye vi diskuterer det, kommer det aldri til å bli lovlig uansett..
Sprøyter og pulver osv. er bare idiotisk.. hallo. Alle skjønner bedre.

Jeg tror kanskje definisjonen på narkotika er stoffer som forandrer tankegangen din eller noe. At det liksom var grunnen til at marijuana, lsd, sopp osv. ble forbudt.
Men da burde skole, musikk og pretty much alt annet være forbudt også.

Men kokain er like mye utvinnet fra en plante som hasj er, så det blir ikke heelt riktig å skille de på den måten tror jeg.


Men ja, det er litt rar narkotikapolitikk. Den propagandaaktige "innføringen" i narkotika vi får på skolen tilsier at hasj er like farlig som heroin. Alt er like ille. Narkotika generelt er livsfarlig og du ender opp som narkisen du ser i grøftekanten uansett hva du prøver. Men så fort man finner ut at marijuana ikke er i nærheten av hvor farlig skolen fortalte oss at det var, kan man likesågodt sette spørsmålstegn ved skadeligheten ved heroin, eller alt annet. Skolen løy om marijuana, så hvorfor ikke alt det andre i tillegg? Dette er jo mye farligere enn hvis vi hadde fått en helt ærlig opplæring i hvor skadelig den forskjellige narkotikaen er fra starten av.
Planter og junk er faen meg to helt jævelig forskjellige ting.


[edit] What Maruski said x)

Sist endret av Toaru (11/01 2009 16:32:21)

Toaru skrev:

Catta skrev:

Lord.

Narkotika er kunstig fremstilt.
Paracet, Alkohol, Kokain, Amfetamin, Heroin og Ibux har fler narkotikafakter enn marijuana. Så er det sagt.
Marijuana kan røykes så og si rett fra planten, uten at du trenger å kødde noe mere med den.
Det er ikke kunstig fremstilt.
Det er _ingen_ som har dødd av marijuanarøyking.. og hvor mange har dødd av alkohol/andre ting?

Hadde marijuana vært lovlig (begrenset, ofc), ville det ikke vært så spennende for dem som gjør det!
Alkohol hadde vært ulovlig hvis det hadde blitt oppfunnet idag.

Jeg er sliten og har ikke ork til å skrive så mye.

Men uansett hvor mye vi diskuterer det, kommer det aldri til å bli lovlig uansett..
Sprøyter og pulver osv. er bare idiotisk.. hallo. Alle skjønner bedre.

Jeg tror kanskje definisjonen på narkotika er stoffer som forandrer tankegangen din eller noe. At det liksom var grunnen til at marijuana, lsd, sopp osv. ble forbudt.
Men da burde skole, musikk og pretty much alt annet være forbudt også.

Men kokain er like mye utvinnet fra en plante som hasj er, så det blir ikke heelt riktig å skille de på den måten tror jeg.


Men ja, det er litt rar narkotikapolitikk. Den propagandaaktige "innføringen" i narkotika vi får på skolen tilsier at hasj er like farlig som heroin. Alt er like ille. Narkotika generelt er livsfarlig og du ender opp som narkisen du ser i grøftekanten uansett hva du prøver. Men så fort man finner ut at marijuana ikke er i nærheten av hvor farlig skolen fortalte oss at det var, kan man likesågodt sette spørsmålstegn ved skadeligheten ved heroin, eller alt annet. Skolen løy om marijuana, så hvorfor ikke alt det andre i tillegg? Dette er jo mye farligere enn hvis vi hadde fått en helt ærlig opplæring i hvor skadelig den forskjellige narkotikaen er fra starten av.
Planter og junk er faen meg to helt jævelig forskjellige ting.


[edit] What Maruski said x)

Man ser jo tydelig at heroin osv. er way more dangerous enn marijuana.
Jeg sier ikke at marijuana er ufarlig, det fucker opp huet ditt, men det er mindre farlig enn f.eks alkohol, som er lovlig.
Bare for å ha sagt det, så sier jeg ikke at marijuana bør være lovlig, eller at jeg syntes det personlig.

Men hadde vi hatt f.eks coffeeshops i Norge, ville mye av ruskriminaliteten gått ned. Selvfølgelig, det kommer alltid til å være noe rundt omkring, men i litt mindre grad, da.

Det vil alltid bli misbrukt ting, uansett hva det er. Sigaretter, alkohol, marijuana eller heroin.
Alkoholikere misbruker alkohol. Alkohol er fremdeles lovlig.
Bare fordi en ting er lov, vil det ikke si at alle kommer til å bruke det og/eller misbruke det.

Røyker man fordi det er lov? Eller fordi man valgte å begynne?

Sist endret av Catta (11/01 2009 17:34:29)

Toaru skrev:

Foxen skrev:

Jeg er sterkt i mot all form for legalisering av rusmidler.

Hvilket signal er det staten sender ut ved å legalisere da?
"Neeei, rus er ikke så farlig likevel..."

Om man er psykisk stabil nok eller ei - det skal være ulovlig for alle.

Det er sant, rus er ikke så farlig likevel.
Men selvfølgelig fungerer det ikke å legalisere alt for fullt med én gang. Det ville blitt kaos. Det blir som å gå fra demokrati til anarki over én natt. Alle apene slippes løs fra burene sine etter å ha vært innesperret hele livet, hva tror du vil skje? Jeg ser for meg full forvirring og totalt kaos. Men sånn seriøst, selvom vi hadde hatt lov til å skyte heroin, så hadde de aller aller færreste begynt med det bare fordi det er lovlig. Jeg er for personlig frihet og skikkelige fakta angående rusmidler, ikke sånt skolebullcrap.

Catta skrev:

Man ser jo tydelig at heroin osv. er way more dangerous enn marijuana.
Jeg sier ikke at marijuana er ufarlig, det fucker opp huet ditt, men det er mindre farlig enn f.eks alkohol, som er lovlig.
Bare for å ha sagt det, så sier jeg ikke at marijuana bør være lovlig, eller at jeg syntes det personlig.

Men hadde vi hatt f.eks coffeeshops i Norge, ville mye av ruskriminaliteten gått ned. Selvfølgelig, det kommer alltid til å være noe rundt omkring, men i litt mindre grad, da.

Hvis narkotika hadde vært lovlig hadde all ruskriminaliteten gått vekk Men som sagt, det kan ikke lovliggjøres på et blunk, det hadde blitt fucka.

Men så sa jeg vel aldri "all narkotika", heller.

Bare ikke misforstå og tro at jeg er for lovliggjøring av narkotika. Jeg forstår og er tildels enig med Toaru.